Μάκης Βορίδης: Οι Τούρκοι έπιασαν στον ύπνο την κυβέρνηση. Η πολιτική της ήπιας διπλωματίας είναι λάθος

Συνέντευξη στην Βραδυνή της Κυριακής

Ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, κύριε Βορίδη, με την προανακριτική για τη Novartis, που έχει αρχίσει τις συνεδριάσεις της.   Από τις μέχρι στιγμής τοποθετήσεις της κυβερνητικής πλειοψηφίας εκτιμάτε  ότι η Επιτροπή θα κινηθεί προς την πλήρη διερεύνηση της υπόθεσης;

Δεν μπορώ να σας δώσω οποιαδήποτε απάντηση για τις εργασίες της επιτροπής καθώς δεσμεύομαι από την τήρηση μυστικότητας της προανακριτικής διαδικασίας. Μπορώ όμως να σας πω, διότι αυτό έχει ανακοινωθεί, ότι η επιτροπή έχει ήδη συνεδριάσει τρεις φορές και έχει ασχοληθεί με θέματα διαδικαστικά και προγραμματισμού των εργασιών της. Μπορώ ακόμα να σας πω την θέση που έχω διατυπώσει και δημοσίως ότι δηλαδή η Νέα Δημοκρατία υποστηρίζει την πλήρη λειτουργία της επιτροπής και την πλήρη άσκηση των προανακριτικών αρμοδιοτήτων της, δηλ. την ανάγνωση όλων των εγγράφων της δικογραφίας, την λήψη και άλλων εγγράφων, αν κριθεί σκόπιμο, την εξέταση όλων των μαρτύρων, προστατευόμενων και μη, την εξέταση και άλλων μαρτύρων αν κριθεί σκόπιμο, την ακρόαση και εξέταση των ελεγχόμενων προσώπων δηλ. την πλήρη διερεύνηση της υποθέσεως. Με δυο λόγια, η Νέα Δημοκρατία επιθυμεί να χυθεί άπλετο φως, να μην μείνει η παραμικρή σκιά. Και το εντυπωσιακό είναι ότι το επιθυμεί ενώ είναι μειοψηφία, και το εντυπωσιακότερο είναι ότι φαίνεται να μην το επιθυμεί ο ΣΥΡΙΖΑ ενώ είναι πλειοψηφία.

Μια βασική απαίτηση της Νέας Δημοκρατίας είναι να προσέλθουν να εξεταστούν από την Επιτροπή οι προστατευόμενοι μάρτυρες. Αν τελικά αυτό δεν γίνει αποδεκτό από την πλειοψηφία, πώς θα κινηθεί η Νέα Δημοκρατία;

Δεν θέλω να προδικάσω τις αποφάσεις της πλειοψηφίας αλλά ούτε και να προϊδεάσω για τις κινήσεις της Νέας Δημοκρατίας. Μου φαίνεται όμως αδιανόητο να προτείνει η πλειοψηφία να κινηθεί η ποινική δίωξη κατά 10 πολιτικών προσώπων και μετά να αποφανθεί ότι η επιτροπή είναι αναρμόδια. Αν είναι αναρμόδια, τότε γιατί συγκρότησε την επιτροπή;

Μία τέτοια εξέλιξη θα αποτελεί απόδειξη για την ύπαρξη σκευωρίας: πρώτα κρέμασαν στα μανταλάκια 10 πολιτικά πρόσωπα με ψευδοκαταθέσεις προστατευομένων μαρτύρων και τώρα δεν θέλουν καν να τους εξετάσουν γιατί δήθεν δεν έχουν αρμοδιότητα;  Άρα να μείνει η υποψία μόνο, χωρίς να δοθεί η δυνατότητα διερευνήσεως της υποθέσεως. Απαράδεκτο από κάθε πλευρά.

Ας περάσουμε στα εθνικά θέματα που είναι επιτακτικά στις ημέρες μας και ιδιαίτερα για τις σχέσεις της χώρας μας με την Τουρκία. Μετά και  τον τρόπο που εξελίσσεται η σύλληψη των δυο ελλήνων στρατιωτικών, εκτιμάτε ότι οι ελληνοτουρκικές σχέσεις έχουν περάσει αμετάκλητα σε χειρότερο επίπεδο από πριν; Που το πάει η Τουρκία;

Για την χειροτέρευση των σχέσεων, δεν υπάρχει αμφιβολία. Το ιδιαίτερα ανησυχητικό όμως είναι ότι η Κυβέρνηση πιάστηκε στον ύπνο: η Τουρκία έχει αναδιατάξει την στρατηγική της, έχει εγκαταλείψει τις ευρωπαϊκές της φιλοδοξίες και επιθυμεί να είναι γεωπολιτικός πόλος στην περιοχή των Δυτικών Βαλκανίων, της Μέσης Ανατολής και της Ευρασιας. Στηρίζεται στην στρατιωτική της ισχύ, την οποία συστηματικά αυξάνει, σε μια επιθετική διπλωματία και στην δημογραφική της ανάπτυξη.

Και ενώ συμβαίνουν όλα αυτά, εμείς εξακολουθούμε να στηριζόμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση που δεν έχει κοινή εξωτερική πολιτική και κυρίως δεν έχει αμυντικές δυνατότητες. Στην ουσία δεν υπάρχει σχέδιο αντιμετωπίσεως της τουρκικής επιθετικότητας, δεν υπάρχει πολιτική αναπτύξεώς αμυντικών συμμαχιών και αποκαταστάσεως της αμυντικής ισορροπίας στην περιοχή.

Αυτή την έλλειψη κατανοήσεως της αλλαγής των γεωπολιτικών συσχετισμών πληρώνουμε, για αυτό είναι υπόλογη η Κυβέρνηση αυτή και σε αυτήν την κατεύθυνση θα χρειαστεί να εργαστούμε εντατικά και γρήγορα.

Παρ’ όλη την αισιοδοξία που είχε αρχικά προκαλέσει η επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα, τελικά  υπάρχει κίνδυνος θερμού επεισοδίου με την Τουρκία;

Η Τουρκία διεκδικεί έναν άλλο, ενισχυμένο ρόλο στην περιοχή: ο στρατός της έχει εμπλακεί πολεμικά στην Συρία, έχει εμποδίσει την εκμετάλλευση της Κυπριακής ΑΟΖ, προξενεί συνεχώς εντάσεις στο Αιγαίο και τώρα έχει συλλάβει δυο Έλληνες στρατιωτικούς. Όλα αυτά γίνονται καθώς πιέζει για μεγαλυτερο ρόλο και περισσότερο χώρο στην περιοχή. Η επίσκεψη Ερντογάν ήταν λάθος, δεν έπρεπε να έχει γίνει και προφανώς, αν έπαιξε κάποιο ρόλο, αυτός ήταν αρνητικός. Η πολιτική της ήπιας διπλωματίας είναι λάθος, η Κυβέρνηση πρέπει να κοιτάξει κατάματα το πρόβλημα και να εξασφαλισει πράττοντας ό,τι είναι απαραίτητο την εθνική κυριαρχία και την εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας.

Κύριε Βορίδη, μου έκανε εντύπωση ένα άρθρο σας , στο οποίο προτρέπετε να αναγνωρίσει η χώρα μας την Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσα του Ισραήλ. Πέρα από τους λόγους τους οποίους αναφέρετε στο άρθρο σας, μπορεί κανείς να εκλάβει αυτό και ως προτροπή για ισχυρή συμμαχία με το Ισραήλ  έναντι ίσως και της κλιμακούμενης προκλητικότητας της Τουρκίας;

Το Ισραήλ αποτελεί παράδειγμα μιας μικρής χώρας που καταφέρνει να επιβιώνει και να κυριαρχεί σε ένα περιβάλλον απολύτως εχθρικό. Σήμερα το Ισραήλ αποτελεί τον πιο αξιόπιστο σύμμαχο στην περιοχή, είναι ένα κράτος που υπερασπίζεται κοινές αξίες με τη Ευρώπη και την Δύση και γενικότερα και επιδιώκει την σταθερότητα στη περιοχή.

Και θα έπρεπε να καλλιεργήσουμε περαιτέρω τις σχέσεις μας μαζί του, οικοδομώντας σταθερές και έντιμες συμμαχίες και εγκαταλείποντας την φιλοαραβική μονομέρεια που χαρακτήρισε την εξωτερική μας πολιτική για δεκαετίες που και αυτή αποτέλεσε  προιόν της καταθλιπτικής επιρροής της Αριστεράς στην εξωτερική μας πολιτική.

Το τελευταίο διάστημα παρακολουθούμε την Κυβέρνηση να ανοίγει την βεντάλια των εθνικών θεμάτων, όπως με την ονομασία των Σκοπίων αλλά και στις ελληνοαλβανικές σχέσεις. Γιατί πιστεύετε ότι θέλει να προχωρήσει σε αυτές τις διευθετήσεις; Μήπως έχει εμπιστοσύνη στην ικανότητά της να τις διευθετήσει προς όφελος της χώρας;

Δεν ξέρω τα κίνητρα της Κυβέρνησης, βλέπω τα αποτελέσματα της πολιτικής της: διχασμός του ελληνικού λαού στο θέμα των Σκοπίων, ακούσαμε προσφάτως από τους Σκοπιανούς ότι θα πρέπει να επανεξετάσουμε και το Σύνταγμά μας, ραγδαία επιδείνωση των Ελληνοτουρκικών σχέσεων, στασιμότητα στα διμερή θέματα με την Αλβανία. Πάντως με την τρόικα, η ελληνική Κυβέρνηση τα πάει πολύ καλά.

Στο ζήτημα των Σκοπίων, υπάρχει πιστεύετε περίπτωση η χώρα μας και η κυβέρνηση  να δεχθεί να ανοίξει ο δρόμος για  ένταξή της γειτονικής χώρας στην Ε.Ε. με μια προσωρινή ονομασία χωρίς να έχει επιτευχθεί λύση πακέτο;

Τι να σάς πω; Με Τσίπρα Πρωθυπουργό είναι δύσκολο να κανείς προβλέψεις. Προσωπικά το θεωρώ αδιανόητο, αλλά αυτή είναι μια Κυβέρνηση που έχει μέλη της που δεν έχουν πρόβλημα ακόμα και αν αναγνωρίσουμε τα Σκόπια με την ονομασία που έχουν σήμερα…

Την Πέμπτη συζητήθηκε στη Βουλή η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για σύσταση Ειδικής Επιτροπής κατά Κουρουμπλή, Ξανθού και Πολάκη για απιστία. Αν και το κόμμα σας κατηγορεί την κυβέρνηση και τον κ. Τσίπρα για σκανδαλολογία και ανυπόστατες κατηγορίες για τη Novartis, στο ίδιο λάθος δεν υποπέσατε και εσείς καθώς στηριχθήκατε σε μια ανώνυμη καταγγελία;

Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει καταγγγελία, επώνυμη ή ανώνυμη, το θέμα είναι αν αυτά που διαλαμβανονται στην καταγγγελια είναι αληθή. Και είναι απολύτως αληθές ότι καθόλη την διάρκεια του 2014 δεν έγιναν μειώσεις τιμών στα φάρμακα γιατί εξεδόθη μόνο ένα δελτίο τιμών και αυτό τον Δεκέμβριο του 2014, αντί για δυο που απαιτεί ο νόμος. Άρα η καταγγελία είναι ακριβής, και επομένως δεν έχει σημάδια αν είναι ανώνυμη. Η καταγγελία δεν αποτελεί απόδειξη, η μη έκδοση του δελτίου τιμών αποτελεί την απόδειξη της παράνομης πράξης.

Αντίθετα, για όσα αποδίδονται στους 10, η μόνη δήθεν απόδειξη είναι οι καταθέσεις των προστατευόμενων ψευδομαρτύρων.

Δείτε όμως την στάση Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ στα ζητήματα διαφάνειας:

Πρότειναν εξεταστική για τα δάνεια στα μέσα μαζικής ενημέρωσης: ψηφίσαμε ναι

Πρότειναν εξεταστική για την υγεία:  ψηφίσαμε ναι

Πρότειναν προκαταρκτική για την NOVARTIS: ψηφίσαμε ναι

Προτείναμε εξεταστική για τα capital controls: ψήφισαν όχι

Προτείναμε εξεταστική για τις συνομιλίες Καμμένου ισοβίτη και την απόπειρα ενοχοποιήσεως του Μαρινάκη: ψήφισαν όχι

Προτείναμε να επεκταθεί η εξεταστική για την υγεία και στην δίκη τους περίοδο διακυβέρνησης : ψήφισαν όχι

Προτείναμε να ερευνηθεί η υπόθεση της αγοραπωλησίας των βλημάτων στην επιτροπή θεσμών και διαφάνειας: ψήφισαν όχι

Προτείναμε προκαταρκτική για την μη έκδοση δελτίου τιμών από υπουργούς τους: ψήφισαν όχι

Αυτό πάει να πει αγώνας για την διαφάνεια, η διαφορά του νέου από το παλιό και κυρίως ηθικό πλεονέκτημα.

Έχετε προαναγγείλει πρόταση για σύσταση Εξεταστικής για τον κ. Καμμένο για την υπόθεση της Σαουδικής Αραβίας. Τελικά πότε θα την υποβάλετε την πρόταση;

Σύντομα.

Ας περάσουμε στο θέμα των διορισμών φίλων και οικείων κυβερνητικών στελεχών που βλέπουν το φως της δημοσιότητας. Πώς το σχολιάζετε;

Η Ελληνική κοινωνία έχει την ευκαιρία να εμπεδώσει τις συνέπειες  της εφαρμογής στην πράξη του ηθικού πλεονεκτήματος της Αριστεράς. Για όσους τυχόν πίστευαν στην ύπαρξη του, εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς.

Τέλος, πότε βλέπετε να στήνονται κάλπες;

Είμαστε κοντά στο χρονικό σημείο που θα ληφθούν οι αποφάσεις και πολλά θα εξαρτηθούν από την εξέλιξη για την δυνατότητα πρόσβασης στις χρηματαγορές μετά το τέλος του προγράμματος τον Αύγουστο του 2018. Ούτως η άλλως, μπήκαμε σε προεκλογική χρονιά, και αυτό φαίνεται και από τις οργιώδες διατάξεις που στρώνουν το έδαφος για διορισμούς και μονιμοποιήσεις, στην πλάτη των φορολογούμενων φυσικά.