Γιόσι Αμράνι στο «V»: Η νέα κυβέρνηση του Ισραήλ θα συνεχίσει την εξέλιξη της σχέσης με την Ελλάδα

«Εμείς οι Ισραηλινοί μπορούμε και πρέπει να μάθουμε τι σημαίνει πειθαρχία, σε περιόδους κρίσεως από τον Ελληνικό λαό» τονίζει ο Πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα, Γιόσι Αμράνι, αναφερόμενος στα μέτρα προστασίας της ελληνικής Κυβέρνησης κατά της εξάπλωσης του κορονοϊού, σε συνέντευξή του στο «ViaDiplomacy» και την Κατερίνα Καλεντερίδου. Σχολιάζοντας την επόμενη μέρα της πανδημίας, υποστήριξε πως τόσο γεωπολιτικά όσο και γεω-οικονομικά, θα υπάρξει ένας τελείως διαφορετικός κόσμος ως έναν βαθμό από αυτόν που αφήσαμε 2 μήνες πριν, «όπου η διεθνής συνεργασία θα πρέπει να αποκτήσει ένα διαφορετικό νόημα» .

Ο κ. Αμράνι, τονίζει, πως «όποια κυβέρνηση και αν προκύψει, θα συνεχίσει την εξέλιξη της σχέσης μας με την Ελλάδα» και υπογραμμίζει πως «η σχέση του Ισραήλ με την Ελλάδα, αποτελεί στρατηγική επιλογή του Ισραήλ , είναι μια στρατηγική πραγματικότητα και η σχέση δεν είναι επιλογή, είναι υποχρέωση». Αναφερόμενος στη διμερή σχέση Ελλάδας – Ισραήλ, ο Ισραηλινός Πρέσβης, λέει, πως αμφότερες οι δύο χώρες,  θα πρέπει να ηγηθούν στη δημιουργία πολύπλευρων σχέσεων και συνεργασιών, ενώ αναφερόμενος στον ρόλο της Κύπρου, τονίζει τη σημαντικότητά της και υποστηρίζει ότι αδιαμφισβήτητα είναι μέρος της τριμερούς σχέσης, «αλλά αυτό που επιθυμούμε σε σχέση με το νέο κόσμο που οραματιζόμαστε, είναι οι πολύπλευρες συνεργασίες».

Αναφορικά με τον αν υπάρχει ενδιαφέρον από το Ισραήλ σε αμυντικές επενδύσεις στη χώρα μας, ο κ. Αμράνι, αποκάλυψε πως ήδη, έχει υπάρξει μια προσφορά για εξαγορά  μιας Ελληνικής στρατιωτικής εταιρείας από μια ηγετική εταιρία στην αμυντική βιομηχανία. Επιπλέον, ο Πρέσβης του Ισραήλ στην Αθήνα, απαντώντας στην ερώτηση για το αν η Τουρκία έχει θέση με την προκλητική της τακτική σε ενεργειακά έργα της περιοχής, ο κ. Αμράνι ήταν σαφής: «Η στάση μας
απέναντι στην τουρκική πολιτική είναι ξεκάθαρη και έχει ξεκαθαριστεί από Ισραηλινούς
αξιωματούχους επανειλλημένα». Η ενέργεια και το φυσικό αέριο, εξελίσσονται σε συνδετικό κρίκο μεταξύ Ελλάδας – Ισραήλ και Κύπρου και αυτό περιλαμβάνει τον EastMed και τη διασύνδεση ηλεκτρικής ενέργειας,αναφέρει μεταξύ άλλων και τονίζει πως το φυσικό αέριο, ο ηλεκτρισμός και το νερό, στο μέλλον θα είναι τα κλειδιά των διεθνών συνεργασιών

Αναλυτικά η συνέντευξη:

Ο ιός Covid -19 δεν έχει αφήσει καμιά χώρα ανεπηρέαστη. Ποια μέτρα έχει πάρειτο Ισραήλ για να εμποδίσει την εξάπλωση της ασθένειας;  Θεωρείτε ότι έχει πάρει σωστά μέτρα η ελληνική Κυβέρνηση και υπάρχει το ενδεχόμενο συνεργασίας Ελλάδας-Ισραήλ στην καταπολέμηση του ιού;

O Covid 19 είναι μια παγκόσμια πανδημία. Αφορά όλους. Δεν πιστεύω ότι τα μέτρα που έχουν παρθεί για την αντιμετώπιση της πανδημίας στο Ισραήλ είναι διαφορετικά από αυτά της Ελλάδας. Θα έλεγα βέβαια, ότι η διαφορά μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδας αλλά και των υπολοίπων χωρών, είναι ότι εμείς στο Ισραήλ έχουμε πάρει προφυλάξεις καθώς και πολύ αυστηρά προληπτικά μέτρα πριν την εξάπλωση την πανδημίας στο Ισραήλ.Παρακολουθούμε τα νέα,  τις εξελίξεις, προφανώς παρακολουθούμε τις αναλύσεις του ΠΟΥ και έχουμε λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να περιορίσουμε την εξάπλωση του κορονοϊού όπως και στην Ελλάδα. Οι αριθμοί είναι παρόμοιοι με αυτούς της Ελλάδας,σε ότι αφορά στα άτομα τα οποία έχουν διαγνωστεί θετικά στον ιό. Δηλαδή, έχουμε περισσότερους ανθρώπους  που έχουν προσβληθεί από τον Covid 19, αλλά αυτό έχει να κάνει με τον αριθμό των τεστ.Τα μέτρα που έχουμε λάβει, ξεκίνησαν απλά, όχι χειραψίες, όχι αγγίγματα μεταξύ των ανθρώπων και τώρα πια έχουμε περάσει στην κοινωνική απομόνωση, στον περιορισμό των εξόδων από το σπίτι, ακόμα και στον εργασιακό τομέα, είχαμε μειώσει στο 30% το εργατικό δυναμικό ενώ τώρα αυτό το ποσοστό είναι κοντά στο 15%. Καταλαβαίνουμε όπως όλοι, ότι ο καλύτερος τρόπος γιανα αντιμετωπίσεις τον ιό, είναι να μην το αφήσεις να εξαπλωθεί μέσω της κοινότητας.Εν κατακλείδι θα έλεγα πως τα μέτρα που έχουν ληφθεί στο Ισραήλ είναι ίδια με αυτά της Ελλάδας και τον υπόλοιπο πλανήτη, με τη μόνη διαφορά ότι εμείς κινηθήκαμεέγκαιρα και προληπτικά. Τρέφουμε απεριόριστο σεβασμό και θαυμασμό προς την Ελληνική Κυβέρνηση για τα μέτρα που έχει λάβει, για την υπευθυνότητα του Υπουργού Υγείας Βασίλη Κικίλια για τον τρόπο που ηγήθηκε στον αγώνα κατά του κορονοϊού,αλλά κυρίως νιώθουμε θαυμασμό προς τον Ελληνικό λαό, για την πειθαρχία που έχει επιδείξει στη μάχη αυτή. Εμείς οι Ισραηλινοί μπορούμε και πρέπει να μάθουμε τι σημαίνει πειθαρχία, σε περιόδους κρίσεως από τον Ελληνικό λαό. Δεν προδίδεις τις αξίες σου, την αγάπη σου για την ελευθερία, την προσωπική και ατομική έκφραση,παίρνοντας αυστηρά μέτρα προφύλαξης. Σε μερίδες του πληθυσμού του Ισραήλ, θα πρέπει να διδάξουμε και να εξηγήσουμε τη σημασία της πειθαρχίας. Στην Ελλάδα,θαυμάζουμε την πειθαρχία σας.

Η μεγάλη πτώση του πετρελαίου επηρεάζει μεγάλα ενεργειακά έργα. Η σημερινή κρίση θεωρείται ότι θα αλλάξει στο μέλλον γεωπολιτικές και γεωοικονομικές συνεργασίες στην περιοχή;

Πιστεύω πως πρώτη προτεραιότητα των ανθρώπων και των κυβερνήσεων, είναι να επιβιώσουν από αυτή την πανδημία. Πρέπει να πάμε στην επόμενη μέρα.Θα υπάρξουν οπωσδήποτε οικονομικές συνέπειες. Οι οικονομικές επιπτώσεις δεν έχουν ακόμη πλήρως εκτιμηθεί και θεωρώ πως θα έχουμε έναν τελείως διαφορετικό κόσμο έως έναν βαθμό, από αυτόν που αφήσαμε 2 μήνες πριν. Αυτός θα είναι ένας κόσμος, όπου η διεθνής συνεργασία θα πρέπει να αποκτήσει ένα διαφορετικό νόημα, είτε πρόκειται για διεθνής συνεργασία μεταξύ 2 μερών, 3 μερών ή πολλών μερών. Δε θα μπορέσουμε να επιβιώσουμε από αυτή την οικονομική κρίση μόνοι μας. Θα υπάρξει ανάγκη για ποιοτική συνεργασία, θα υπάρξει ανάγκη για μια παγκόσμια οικονομική τάξη. Μπορεί αυτό να σημαίνει ότι θα πρέπει να μειώσουμε την εξωστρέφεια των οικονομιών μας σε άλλα μέρη του πλανήτη, με σκοπό να εξισορροπήσουμε το περιβάλλον, να προστατεύσουμε την οικολογία. Αυτός είναι ο κόσμος που δημιουργήσαμε, πληρώνουμε το τίμημα της παγκοσμιοποίησης. Δεν ισχυρίζομαι πως η παγκοσμιοποίηση έχει πεθάνει, δε μπορούμε να βγάλουμε τέτοιο συμπέρασμα τόσο νωρίς, όμως προτεραιότητά μας είναι η επιβίωση και έχουμε την υποχρέωση να διασφαλίσουμε ότι τα παιδιά μας δεν θα έρθουν αντιμέτωπα με τέτοιους κινδύνους. Έχουμε γίνει πολύ αλαζόνες και βίαιοι με τους εαυτούς μας. Έχουμε ξεχάσει πως το 1919 – 1920 υπήρξε η ισπανική γρίπη,μαύρη πανώλη, αυτά είναι κομμάτια της ιστορίας μας. Έχουμε εκσυγχρονιστεί, έχουμε ρομπότ, μηχανήματα, ωστόσο η φύση είναι ισχυρότερη από εμάς, και η ισορροπία αυτή πρέπει να διατηρηθεί. Αυτό δεν είναι ατομική ευθύνη της κάθε χώρας ξεχωριστά. Αυτή είναι μια παγκόσμια ευθύνη για να δημιουργηθεί μια νέα παγκόσμια ισορροπία με στόχο να προστατεύσουμε τη ζωή.

Στο Ισραήλ γίνονται τώρα διεργασίες για τον σχηματισμό νέας κυβέρνησης.  Η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει θα συνεχίσει θα συνεχίσει να θεωρεί προτεραιότητα την ενδυνάμωση των σχέσεων με την Ελλάδα και την Κύπρο;

Οι σχέσεις μεταξύ Ελλάδος και Ισραήλ και μεταξύ Ελλάδας Ισραήλ και Κύπρου,εξελίσσονται. Αφού ξεπεραστεί η κρίση του κορονοϊού, θα πρέπει να καθίσουμε όλοι μαζί και να βρούμε τρόπους που θα μας βοηθήσουν να ενισχύσουμε αυτή τη συνεργασία πάνω σε νέες αρχές. Το περιβάλλον, είναι πρώτη, η οικονομία έρχεται δεύτερη, η υγεία, τρίτη.  Ίσως θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε από κοινού,μηχανισμούς για να αντιμετωπίσουμε φυσικές καταστροφές, μέσω της επιστημονικής συνεργασίας, μέσω της συνεργασίας των ερευνητικών μας κέντρων και των συστημάτων υγείας των χωρών μας. Υπάρχει χώρος για κάτι τέτοιο. Υπάρχουν σχετικές συμφωνίες που έχουν ήδη υπογραφεί στο παρελθόν, αλλά θα πρέπει να τις θέσουμε σε προτεραιότητα και να τις αναδείξουμε ως τόσο σημαντικές όσο και τα υπόλοιπα κομμάτια της συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών και των τριών χωρών αντίστοιχα. Επομένως υπάρχει έδαφος για συνεργασία. Στο Ισραήλ είμαστε σε διαδικασία δημιουργίας μια νέας Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας,με επικεφαλής τον κ. Μπενιαμίν Νετανιάχου. Στην Κυβέρνηση αυτή θα συμμετέχει το κόμμα του κ. Νετανιάχου, το Λικούντ μαζί με το Κόμμα του κ. Μπένυ Γκάντς το ΧόσενΛ’Ισραελ. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή στην εξωτερική πολιτική του Ισραήλ. Κατά τη διάρκεια των συζητήσεων για τη δημιουργία της κυβέρνησης εθνικής ενότητας, η εξωτερική πολιτική δεν βρισκόταν στο επίκεντρο των συζητήσεων αφού αυτές αφορούσαν κυρίως στην οικονομία καθώς και σε εσωτερικά ζητήματα. Υπάρχει ομοφωνία στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής αλλά και τη στρατηγικής συμμαχίας μεταξύ των χωρών μας και σας διαβεβαιώνω πως όποια κυβέρνηση και αν προκύψει, θα συνεχίσει την εξέλιξη της σχέσης μας με την Ελλάδα. Η σχέση μας με την Ελλάδα, αποτελεί στρατηγική επιλογή του Ισραήλ , είναι μια στρατηγική πραγματικότητα και η σχέση δεν είναι επιλογή, είναι υποχρέωση.

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια ουσιαστική συνεργασία σε πολλούς τομείς ανάμεσα στην Ελλάδα, την Κύπρο και το Ισραήλ. Η Κύπρος είναι ο συνδετικός κρίκος στην σχέση Αθήνας – Ιερουσαλήμ; Αυτή η στρατηγική σχέση των τριών χωρών, που είναι και πιο κοντά πολιτικά και πολιτισμικά, προωθεί τα συμφέροντα του Ισραήλ στην Ευρώπη;

Μπορεί να γίνει ακόμα πιο ισχυρή. Εξαρτάται από τις κυβερνήσεις και τις ατζέντες αυτών. Θεωρώ πως η ατζέντα που έχουμε αυτή την περίοδο, και η ατζέντα που θα δημιουργηθεί θα ενθαρρύνει την περαιτέρω συνεργασία μεταξύ των δύο χωρών. Θα μπορούσαμε να επεκτείνουμε αυτή τη συνεργασία και σε άλλες χώρες όπως για παράδειγμα στην Αίγυπτο, τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία και άλλες χώρες στη Βαλκανική χερσόνησο ή στην ανατολική Ευρώπη. Οι σχέσεις Ελλάδας – Ισραήλ, έχουν πολλές πτυχές και πολλούς πυλώνες, ή αν μου επιτραπεί η έκφραση “πολλά πόδια”, καθένα από αυτά είναι εξίσου σημαντικό και δεν υποβαθμίζω κανένα. Στη διμερή σχέση Ελλάδας – Ισραήλ, θα πρέπει να ηγηθούμε στη δημιουργία πολύπλευρων σχέσεων και συνεργασιών. Η Κύπρος, είναι οπωσδήποτε σημαντική και αδιαμφισβήτητα είναι μέρος της τριμερούς σχέσης, αλλά αυτό που επιθυμούμε σε σχέση με το νέο κόσμο που οραματιζόμαστε, είναι οι πολύπλευρες συνεργασίες. Μια πιο χαλαρή συνεργασία, ένα πιο χαλαρό είδος πολύπλευρης  συνεργασίας, όχι όπως μια οργάνωση τύπου Βρυξελλών, με την εξουσιοδότηση αποφάσεων αλλά συνεργασίας για το καλό των λαών μας. Θα πρέπει να υπηρετήσουμε το κοινό καλό και ειδικά την επόμενη μέρα μετά την πανδημία του κορονοϊού, θα επαναπροσδιορίσουμε τις προτεραιότητές μας. Αυτές θα είναι ο τρόπος ζωής μας, η σταθερότητα του κόσμου, όχι μόνο από στρατιωτικής πλευράς, αλλά σε σχέση με το περιβάλλον.

Πρόσφατα ο υπουργός άμυνας της Ελλάδας βρέθηκε στην χώρα σας. Στις δηλώσεις του μίλησε για την επέκταση της στρατηγικής συνεργασίας και στον αμυντικό τομέα. Υπάρχει ενδιαφέρον από Ισραηλινές εταιρείες για σχετικές επενδύσεις;

Η σχέση μεταξύ των δύο χωρών έχει ένα αμυντικό κομμάτι. Αυτό είναι πολύ σημαντικό και για τις δυο χώρες. Τόσο η Ελλάδα όσο και το Ισραήλ αποτελούν ακρογωνιαίους λίθους σταθερότητας στην Ανατολική Μεσόγειο, όχι μόνο γιατί είμαστε αρχαίοι λαοί με τεράστια συμβολή στο δυτικό πολιτισμό αλλά και γιατί είμαστε δημοκρατικές χώρες με δημοκρατικές αξίες και δημοκρατικούς λαούς. Υπάρχει χώρος για επέκταση της στρατιωτικής μας συνεργασίας. Το Ισραήλ για τους δικούς του λόγους έχει αναπτύξει μια πολύ ισχυρή και ικανή στρατιωτική βιομηχανία και είμαστε διατεθειμένοι και συνεργαζόμαστε με ελληνικές εταιρείες και αντίστοιχα υπάρχει ενδιαφέρον από ισραηλινές εταιρείες να δημιουργήσουν παρουσία στην Ελλάδα για την ελληνική αγορά και πέραν αυτής. Δε μπορώ να μπω σε περαιτέρω λεπτομέρειες, αλλά υπάρχει ήδη μια προσφορά για εξαγορά  μιας Ελληνικής στρατιωτικής εταιρείας από μια ηγετική εταιρία στην αμυντική βιομηχανία. Θέλω να είμαι ανοιχτός στο να πω πως έχουμε τη γνώση,έχουμε την εμπειρία και τις αγορές και μια τέτοια συνεργασία θα ήταν αμοιβαία επωφελής για την ελληνική άμυνα και οικονομία.

Στην Ανατολική Μεσόγειο η Τουρκία συνεχίζει τις προκλήσεις έναντι των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας και της Κύπρου. Έχει θέση με αυτή την στάση της σε ενεργειακά έργα της περιοχής;

Όπως γνωρίζετε μετά την υπογραφή του Τουρκο – Λυβικού μνημονίου συνεργασίας, η κυβέρνηση του Ισραήλ ήταν σαφής. Αυτή η συμφωνία με κανέναν τρόπο δεν βοηθάει τη σταθερότητα την Ειρήνη και την ευημερία της περιοχής. Το μέλλον της περιοχής, η σταθερότητα και η ευημερία της, τόσο για την ίδια όσο και τις υπόλοιπες γειτονικές χώρες στην Ευρώπη και τη Βόρεια Αφρική, εξαρτώνται από τη συνεργασία. Δεν θα αποκλείσουμε, ούτε θα διώξουμε την Τουρκία από αυτή τη διαδικασία, δεν πιστεύουμε πως κάτι τέτοιο είναι επικοδομητικό ή παραγωγικό,  αλλά την ίδια στιγμή, η στάση μας απέναντι στην τουρκική πολιτική είναι ξεκάθαρη και έχει ξεκαθαριστεί από Ισραηλινούς αξιωματούχους επανειλημμένα.

Πρόσφατα υπήρξαν οι πρώτες εξαγωγές φυσικού αερίου στην Αίγυπτο, μια χωράμε την οποία το Ισραήλ βρίσκεται σε μια παρατεταμένη ειρήνη για πολλές δεκαετίες. Είναι η ενέργεια και η Ανατολική Μεσόγειος μια ευκαιρία για εξάλειψη των εντάσεων;

Γενικά, η ενέργεια και οι υποδομές κατά τη γνώμη μου και κατά την εκτίμηση της ισραηλινής κυβέρνησης, ενισχύουν τη σταθερότητα και τη συνεργασία. Ο κόσμος στον οποίο ζούμε βασίζεται στην διασύνδεση και την αλληλο-εξάρτηση και πιστεύω πως θα έχουμε έναν καλύτερο κόσμο αν συνεργαστούμε παραπάνω σε οικονομικούς και ενεργειακούς τομείς, όπου οι εμπορικοί διάδρομοι θα είναι ανοιχτοί. Η ενέργεια και το φυσικό αέριο, εξελίσσονται σε συνδετικό κρίκο μεταξύ Ελλάδας – Ισραήλ και Κύπρου και αυτό περιλαμβάνει τον EastMed και τη διασύνδεση ηλεκτρικής ενέργειας. Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας και είμαι πολύ περήφανος, για το ότι το Ισραήλ τα τελευταία χρόνια εξάγει σε μεγάλες ποσότητες φυσικό αερίου στην Αίγυπτο. Το φυσικό αέριο ο ηλεκτρισμός και το νερό θα αποτελέσουν τα κλειδιά για διεθνή συνεργασία στο μέλλον.Το Ισραήλ έχει κατασκευάσει 5-6 εργοστάσια αφαλάτωσης κατά μήκος της ακτογραμμής του στη Μεσόγειο θάλασσα. Αυτό το νερό , είναι πλέον η κύρια πηγή πόσιμου,βιομηχανικού και αγροτικού νερού για το κράτος του Ισραήλ. Παράγουμε περισσότερο νερό απ ότι χρειαζόμαστε και ρίχνουμε το πλεονάζον νερό στο έδαφος για να ενισχύσουμε τους υδροφόρους ορίζοντες. Θα μπορούσαμε αυτό το νερό να το μοιραστούμε με τις γειτονικές μας χώρες. Το κάνουμε ήδη με την Ιορδανία και αυτό είναι κομμάτι της Ειρηνευτικής συμφωνίας μεταξύ του Ισραήλ και της Ιορδανίας. Πιστεύω πως το φυσικό αέριο, το νερό και ο Ηλεκτρισμός, θα επιφέρουν σταθερότητα,συνεργασία και οικονομική ευημερία. Μπορούμε να το κάνουμε αυτό μέσω θαλάσσης,όπως με την Ελλάδα και την Κύπρο και να αφορά στο φυσικό αέριο και στον ηλεκτρισμό, μπορούμε να το κάνουμε και με τις  γειτονικές χώρες. Η Ειρήνη, η συνεργασία και η συνύπαρξη βασίζονται στο να μοιράζεσαι αυτά που έχεις. Πιστεύω ότι στο μέλλον θα δούμε καλύτερη προοπτική για την προοπτική.